EXTJ.NET > Testigos de Jehová > Comite Judicial contra Eduardo Cruz


Posted by: Eduardo Cruz Sep 11 2009, 02:19 PM
Hola a Todos,

Es para informarles que el sabado pasado, dia 5 de septiempre, me citaron para un comite judicial. Durante toda una hora estuve esquivando todas sus preguntas para mantenerme en una sola postura la cual obviamente les incomodaba porque les atrasaba el proceso. Luego al no lograr lo que ellos esperaban de mi, me citaron nuevamente el miercoles dia 9, fue cuando finalmente tire la toalla al ver que realmente no intentaban razonar ni con el mas minimo argumento.

Me dejaron claro que tengo siente dias para apelar antes de que anuncien mi expulsion en mi actual congre. Todavia no han dado el anuncio oficial, y mi padre quien fue uno de los testigos oculares de algo que nunca vio aun asi me trata como si ya fuera un expulsado. Sin embargo, tanto los ancianos como el han pasado olimpicamente mis preguntas.

Saludos. smile.gif

Posted by: elviracasada Sep 11 2009, 05:52 PM
QUOTE (Eduardo Cruz @ Sep 11 2009, 02:19 PM)
Hola a Todos,

Es para informarles que el sabado pasado, dia 5 de septiempre, me citaron para un comite judicial. Durante toda una hora estuve esquivando todas sus preguntas para mantenerme en una sola postura la cual obviamente les incomodaba porque les atrasaba el proceso. Luego al no lograr lo que ellos esperaban de mi, me citaron nuevamente el miercoles dia 9, fue cuando finalmente tire la toalla al ver que realmente no intentaban razonar ni con el mas minimo argumento.

Me dejaron claro que tengo siente dias para apelar antes de que anuncien mi expulsion en mi actual congre. Todavia no han dado el anuncio oficial, y mi padre quien fue uno de los testigos oculares de algo que nunca vio aun asi me trata como si ya fuera un expulsado. Sin embargo, tanto los ancianos como el han pasado olimpicamente mis preguntas.

Saludos. smile.gif

Eduard no sé que decir.........




FELICIDADES


ME ALEGRO PR TI,POR FIN,SALES DE AHÍ,SI SEÑOR OLÉ OLÉ,ME ALEGRO Y ME ALEGRO Y NO ESTÉS TRISTE,EDUARD QUE CALLADO.......

SALUDOS SALUDOS

Posted by: Aloha Sep 12 2009, 12:23 AM
Hola Eduardo.

¿Se puede saber el motivo del comité? ¿Por ser Light?

Si acudías tan sólo un día a la semana a la predicación, y un día a la semana a la reunión al salón del reino, habrás tenido alguna visita de pastoreo, ¿no? ¿Es que te mostraste con los ancianos de manera poco espiritual para que te citaran a un comité?

Por cierto, no sé yo en tu país, pero en España, creo recordar que no se puede dar el nombre de la persona que expulsan desde la plataforma. No estoy muy segura de ello, ya que hace muchos años que no asisto a las reuniones, pero creo recordar haber leído algo al respecto.

Si puedo en mis días de vacaciones, buscaré información por si te sirve de ayuda.

No sé si felicitarte o no, como ha hecho la compañera y amiga elviracasada, pero desde luego, no es agradable salir de los tj expulsado.

Te doy mucho ánimo, porque a partir de ahora, sé que te vas a encontrar muy solo con la familia tj, y te lo digo a modo de experiencia personal, ya que yo pasé por lo mismo. Pero, espero que Jehová te bendiga en tu decisión, y que si la expulsión no tiene base bíblica, es el cuerpo de ancianos quien responderá por ella.

Deseo de todo corazón que tengas alguien a tu lado para poder pasar tus días fuera de la wt totalmente libre, al menos que puedas compartir con tus amistades, ya que con los tj, no podrás.

Que Jehová te ayude y bendiga en todo momento estimado.

Besos.

Aloha.
rolleyes.gif

Posted by: elviracasada Sep 12 2009, 11:48 PM
QUOTE (Aloha @ Sep 12 2009, 12:23 AM)
Hola Eduardo.

¿Se puede saber el motivo del comité? ¿Por ser Light?

Si acudías tan sólo un día a la semana a la predicación, y un día a la semana a la reunión al salón del reino, habrás tenido alguna visita de pastoreo, ¿no? ¿Es que te mostraste con los ancianos de manera poco espiritual para que te citaran a un comité?

Por cierto, no sé yo en tu país, pero en España, creo recordar que no se puede dar el nombre de la persona que expulsan desde la plataforma. No estoy muy segura de ello, ya que hace muchos años que no asisto a las reuniones, pero creo recordar haber leído algo al respecto.

Si puedo en mis días de vacaciones, buscaré información por si te sirve de ayuda.

No sé si felicitarte o no, como ha hecho la compañera y amiga elviracasada, pero desde luego, no es agradable salir de los tj expulsado.

Te doy mucho ánimo, porque a partir de ahora, sé que te vas a encontrar muy solo con la familia tj, y te lo digo a modo de experiencia personal, ya que yo pasé por lo mismo. Pero, espero que Jehová te bendiga en tu decisión, y que si la expulsión no tiene base bíblica, es el cuerpo de ancianos quien responderá por ella.

Deseo de todo corazón que tengas alguien a tu lado para poder pasar tus días fuera de la wt totalmente libre, al menos que puedas compartir con tus amistades, ya que con los tj, no podrás.

Que Jehová te ayude y bendiga en todo momento estimado.

Besos.

Aloha.
rolleyes.gif

Hola Aloha si que se puede decir el nombre del expulsado.....jejejeje,
me alegro mucho mucho,por Eduard por fin,sale de ese nido de viboras......y pena ninguna.....tu familia lo entenderá y si no pues nadita hijo,tu no mires atrás.

Si vamos a ser positivos,yo me di de baja,pero igual te tratan,lo mismo Eduard pidió su cese en esa organización y le formaron un comite de chismosos para buscarle el fallo y poder regodearse humillando como les gusta, ja!,yo ni les di ese gusto,un buen día no aparecí,mande mi cartita de despido y ni comite ni nada de nada...se quedaron con las ganas!!!

Tu ni caso Eduard,con las ganas que tenía que salieras de alli,casi había perdido las esperanzas pero mira menuda sorpresa......muchas felicidades.


saludos wink.gif

PD:Aloha no te veo el pelo hija....

Posted by: Eduardo Cruz Sep 13 2009, 10:36 AM
QUOTE (elviracasada @ Sep 12 2009, 11:48 PM)
Eduard pidió su cese en esa organización y le formaron un comite de chismosos para buscarle el fallo y poder regodearse humillando como les gusta,
Hola Elvira,

No lo pedi, simplemente me lo sugirieron al ver que en vez de responderles a sus preguntas yo les pedia continuamente que primero antes de contestarles me aclararan lo que implicaba legalmente la segunda pregunta del bautismo.

Saludos. smile.gif

Posted by: Eduardo Cruz Sep 13 2009, 11:17 AM
Hola Aloha,

QUOTE (Aloha @ Sep 12 2009, 12:23 AM)
Hola Eduardo.

¿Se puede saber el motivo del comité? ¿Por ser Light?


No fue por ser Light, pero obviamente el principio esta envuelto.

QUOTE (Aloha @ Sep 12 2009, 12:23 AM)
Si acudías tan sólo un día a la semana a la predicación, y un día a la semana a la reunión al salón del reino, habrás tenido alguna visita de pastoreo, ¿no? ¿Es que te mostraste con los ancianos de manera poco espiritual para que te citaran a un comité?


No, fueron mis padres quienes decidieron hablar con los ancianos de algo que nunca vieron dentro de mi hogar.

QUOTE (Aloha @ Sep 12 2009, 12:23 AM)
Por cierto, no sé yo en tu país, pero en España, creo recordar que no se puede dar el nombre de la persona que expulsan desde la plataforma. No estoy muy segura de ello, ya que hace muchos años que no asisto a las reuniones, pero creo recordar haber leído algo al respecto. Si puedo en mis días de vacaciones, buscaré información por si te sirve de ayuda.


Pues si tienes esa informacion disponible, podrias conseguirmela para revisarla?

QUOTE (Aloha @ Sep 12 2009, 12:23 AM)
No sé si felicitarte o no, como ha hecho la compañera y amiga elviracasada, pero desde luego, no es agradable salir de los tj expulsado.


Espero que algun dia salgas de tu inseguridad.

QUOTE (Aloha @ Sep 12 2009, 12:23 AM)
Te doy mucho ánimo, porque a partir de ahora, sé que te vas a encontrar muy solo con la familia tj, y te lo digo a modo de experiencia personal, ya que yo pasé por lo mismo. Pero, espero que Jehová te bendiga en tu decisión, y que si la expulsión no tiene base bíblica, es el cuerpo de ancianos quien responderá por ella.


Gracias por el animo que me das. Y claro esta, para mi Jehova siempre bendice a sus Siervos aunque la interpretacion cambiante del Esclavo Fiel y Discreto sobre mi expulsion tenga temporalmente base biblica.

QUOTE (Aloha @ Sep 12 2009, 12:23 AM)
Deseo de todo corazón que tengas alguien a tu lado para poder pasar tus días fuera de la wt totalmente libre, al menos que puedas compartir con tus amistades, ya que con los tj, no podrás. Que Jehová te ayude y bendiga en todo momento estimado.


Gracias por desearlo tanto como yo.

Saludos. smile.gif

Posted by: elviracasada Sep 13 2009, 03:16 PM
QUOTE (Eduardo Cruz @ Sep 13 2009, 11:17 AM)
Hola Aloha,

QUOTE (Aloha @ Sep 12 2009, 12:23 AM)
Hola Eduardo.

¿Se puede saber el motivo del comité? ¿Por ser Light?


No fue por ser Light, pero obviamente el principio esta envuelto.

QUOTE (Aloha @ Sep 12 2009, 12:23 AM)
Si acudías tan sólo un día a la semana a la predicación, y un día a la semana a la reunión al salón del reino, habrás tenido alguna visita de pastoreo, ¿no? ¿Es que te mostraste con los ancianos de manera poco espiritual para que te citaran a un comité?


No, fueron mis padres quienes decidieron hablar con los ancianos de algo que nunca vieron dentro de mi hogar.

QUOTE (Aloha @ Sep 12 2009, 12:23 AM)
Por cierto, no sé yo en tu país, pero en España, creo recordar que no se puede dar el nombre de la persona que expulsan desde la plataforma. No estoy muy segura de ello, ya que hace muchos años que no asisto a las reuniones, pero creo recordar haber leído algo al respecto. Si puedo en mis días de vacaciones, buscaré información por si te sirve de ayuda.


Pues si tienes esa informacion disponible, podrias conseguirmela para revisarla?

QUOTE (Aloha @ Sep 12 2009, 12:23 AM)
No sé si felicitarte o no, como ha hecho la compañera y amiga elviracasada, pero desde luego, no es agradable salir de los tj expulsado.


Espero que algun dia salgas de tu inseguridad.

QUOTE (Aloha @ Sep 12 2009, 12:23 AM)
Te doy mucho ánimo, porque a partir de ahora, sé que te vas a encontrar muy solo con la familia tj, y te lo digo a modo de experiencia personal, ya que yo pasé por lo mismo. Pero, espero que Jehová te bendiga en tu decisión, y que si la expulsión no tiene base bíblica, es el cuerpo de ancianos quien responderá por ella.


Gracias por el animo que me das. Y claro esta, para mi Jehova siempre bendice a sus Siervos aunque la interpretacion cambiante del Esclavo Fiel y Discreto sobre mi expulsion tenga temporalmente base biblica.

QUOTE (Aloha @ Sep 12 2009, 12:23 AM)
Deseo de todo corazón que tengas alguien a tu lado para poder pasar tus días fuera de la wt totalmente libre, al menos que puedas compartir con tus amistades, ya que con los tj, no podrás. Que Jehová te ayude y bendiga en todo momento estimado.


Gracias por desearlo tanto como yo.

Saludos. smile.gif

Oye Eduard que raro estás.......sigo pensando lo mismo,me alegro,lo siento si estás mal,pero mira tus padres sin pensar te aydan a salir de ahí.
Base biblica??....yo te sigo dando las felicidades,no es para estar triste,al contrario.
oye escribeme a mi correo...quiero saber,por aquí no puedo hablar.

saludos y animos.

Posted by: Eduardo Cruz Sep 13 2009, 06:28 PM
Hola Elvira,

No te entiendo, pq dices que estoy raro?.

Saludos. smile.gif

Posted by: elviracasada Sep 13 2009, 06:35 PM
QUOTE (Eduardo Cruz @ Sep 13 2009, 06:28 PM)
Hola Elvira,

No te entiendo, pq dices que estoy raro?.

Saludos. smile.gif

NO lo digo por mi.....tu eres un poco hermetico y tambien en el foro es publico y no para entrar en detalles..pero sé por que lo digo;iual no estoy acertando....no te culpo ni te acuso de nada pero me parece extrano algunas actitudes y contestaciones,te mande un privado......quiero hablarte si deseas por privado.quiero saber si estás bien?

saludos

Posted by: josefidencior Sep 14 2009, 04:13 AM
siendo ateo me es imposible persibir tu dolor espiritual, eduardo...

sin embargo por lo que se (de oidas) de las restricciones de hablar con los familiares mas alla de lo indispensable y no comer siquiera con los espulsados... (atalaya octubre de 1998) entiendo que es un terrible dolor perder tus familiares de forma tan deshonesta pro la religion... yo perdi (fisicamente) a mi padre por esa religion(?) y sin haber sido jamas TJ ni yo ni el... razon de mas para sentirse agraciado por esa ***** y espero que algun dia encuentres consuelo. espero con sinceridad puedas recuperar a tu familia... sin volver a ser TJ.

Posted by: kariely Sep 15 2009, 03:19 PM
Hola Eduardo.
Bueno me imagino no estás bien, cuenta con mi apoyo moral a la distancia, seguramente no estás pasando buenos momentos, ya que es difícil todo el proceso, bueno tu sabes bien lo que me pasó que al final te inventan cosas para expulsarte, te digo de antemano que dudo que tu apelación sirva de algo, como decimos en Chile "ya está cocinado", a mi me pasó.

Pero al tiempo y a la larga verás que te hacen un favor, tendrás más paz, tranquilidad y nadie que te juzgue, aunque tu familia no te hable, aparecerán nuevas personas que supliran esos espacios sin condiciones de religión ni nada, y verás que Jehová no te abandonará, al contrario te dará mas protección y paz al ver las injusticias que se cometen.

este es un proceso de duelo, sufrelo, vivelo y verás que sólo será un mal recuerdo.

cariños

Posted by: kariely Sep 15 2009, 03:22 PM
QUOTE (Eduardo Cruz @ Sep 13 2009, 10:36 AM)
QUOTE (elviracasada @ Sep 12 2009, 11:48 PM)
Eduard pidió su cese en esa organización y le formaron un comite de chismosos para buscarle el fallo y poder regodearse humillando como les gusta,
Hola Elvira,

No lo pedi, simplemente me lo sugirieron al ver que en vez de responderles a sus preguntas yo les pedia continuamente que primero antes de contestarles me aclararan lo que implicaba legalmente la segunda pregunta del bautismo.

Saludos. smile.gif

A mi tambien me sugirieron que me desasociara, que increible!!!!!!!!! ese es el amor de los ancianos, jajajaj que cosas, sólo resta decir, que jehová los perdone por que no saben lo que hacen.

Posted by: Eduardo Cruz Sep 16 2009, 02:05 AM
QUOTE (elviracasada @ Sep 13 2009, 06:35 PM)
...pero me parece extrano algunas actitudes y contestaciones,

Hola Elvira,

Si supieras que una de las cosas que me dijeron en la segunda citacion al comite judicial fue que mi actitud era extraña al resto de los demas... porque todos habian sido lo suficientemente machitos para confesar lo que habian hecho. Y precisamente en ese momento decidi tirar la toalla cuando me insinuaron que no era tan machito. Por eso les respondi a su insistente pregunta con un Sí, sabiendo de antemano que mi respuesta causaria mi expulsion definitiva de la congregacion. Pero por lo menos mi respuesta directa me ayudo a sacarmelos de encima de una vez y por todas, ya que me tenian un poco molesto de tantas llamadas a mi celular y citaciones a comites.

Saludos. smile.gif

Posted by: Eduardo Cruz Sep 16 2009, 02:11 AM
Hola Josefidencior y Kariely,

Gracias por su apoyo, luego les respondere y mas tarde explicare algunos detalles interesantes sobre como sacar de ritmo el proceso de un comite judicial.

Saludos.

Posted by: kariely Sep 16 2009, 01:10 PM
Hola Eduardo.
Mira cuando quieren buscarte una excusa para expulsarte, la encuentran e inventan, desgraciadamente es así. Tu crees que yo pensé si quiera que esas cosas pasaban dentro del "pueblo de jehova"????????? noo, nunca, pero la cruel realidad que son una religión más llena de estúpidos que se creen Dios y deciden sobre la vida espiritual del resto.

sludos

Posted by: Eduardo Cruz Sep 17 2009, 01:58 AM
Hola Kariely,

Sucede que los ancianos del comite judicial tenian contra mi como testigos oculares a mis padres, quienes realmente no vieron nada objetable (a menos que pudieran ver detras de las paredes en la privacidad de mi hogar), pero los ancianos me dijeron que no dudarian nunca de mis progenitores por la fidelidad que han tenido durante años en la org.

Creo que ya estaban previamente decididos a tomar accion con o sin mi respuesta, pero debido a la insistencia en querer saber lo que hice me hace entrever que lo mas probable no podian expulsarme por una deduccion alimentada por la imaginacion volatil salvo censurarme publicamente.

Saludos.

Posted by: Eduardo Cruz Sep 18 2009, 12:55 AM
QUOTE (Eduardo Cruz @ Sep 11 2009, 02:19 PM)
... tire la toalla al ver que realmente no intentaban razonar ni con el mas minimo argumento.
QUOTE (Eduardo Cruz @ Sep 16 2009, 02:05 AM)
... decidi tirar la toalla cuando me insinuaron que no era tan machito.
Hola a Todos,

Tire la toalla mas bien por tres razones:

1. Al ver que no intentaban razonar ninguno de mis argumentos.

2. Cuando me insinuaron que no era machito pq no les aclaraba lo que mis padres no vieron ni oyeron.

3. Y la insistencia en citarme por segunda vez para seguir con lo mismo y sin responder a mi pregunta inicial.

Asi que como pueden ver, es una perdida de tiempo asistir a un comite judicial.

Saludos. smile.gif

Posted by: Eduardo Cruz Sep 21 2009, 12:07 AM
Hola a Todos,

Les informo que el pasado jueves 17 de septiembre anunciaron que Eduardo Cruz ya no es TJ.

Tan pronto sali de mi trabajo seglar estuve a punto de apelar al comite judicial solo para ver que me responderian desde la Sucursal de Puerto Rico, pero mis nuevos quehaceres me absorbieron a tal grado que me hicieron olvidar el asunto.

Saludos. smile.gif

Posted by: kariely Sep 21 2009, 04:06 PM
Hola Eduardo, estos momentos no serán faciles, pero ánimo, la paz y tranquilidad vienen en camino.
Yo te dije apelar no sirve de nada, cuando ya las cosas las tienen decididas y buscan la quinta pata al gato para expulsarte, pero ay de ellos que tienen mucha culpa de sangre sobres sus cabezas al igual que los curas que tanto critican.

Que jehová te brinde la paz q necesites.


saludos

Posted by: elviracasada Sep 21 2009, 07:55 PM
QUOTE (Eduardo Cruz @ Sep 21 2009, 12:07 AM)
Hola a Todos,

Les informo que el pasado jueves 17 de septiembre anunciaron que Eduardo Cruz ya no es TJ.

Tan pronto sali de mi trabajo seglar estuve a punto de apelar al comite judicial solo para ver que me responderian desde la Sucursal de Puerto Rico, pero mis nuevos quehaceres me absorbieron a tal grado que me hicieron olvidar el asunto.

Saludos. smile.gif

FELICIDADES

Me alegro y no sabes como...uno menos en esa organización iluminatis-reptiloide.
Eso tus nuevos quehaceres es lo más importante jejejejeje,para lo único que estamos aquí es para vivir y en organizaciones de ese tipo no hay vida sino muerte.
Eduard sabes lo que pienso,sé que no te molestas,además,dejate de apelaciones,amigo,cierra esa pagina y abrete a tu nueva vida llena de luz y amor del bueno del verdadero.

Oye ya que estás si das un pasito más y dejas de ser cristiano y sé tu mismo que tal?,te puedo ayudar jejejeje.

Y decirte que pena no me das al contrario,es lo mejor que te podía pasar y punto.

No te pienso decir que jehová te bendiga,para mi es un contrasentido,¿por qué digo yo dónde está sabiendo que a un siervo suyo lo están pisoteando,tratando injustamente?Sabes que bendicete tu mismo llevando la vida que a ti te gusta no la que otros te quieren imponer.

saludos

Posted by: Eduardo Cruz Sep 22 2009, 03:00 AM
Gracias Kariely,

Eso mismo estaba pensando que apelar no valdria la pena porque al final ellos se sirven con la cuchara grande. Por cierto, una de las preguntas que me hicieron fue si yo creia en el Esclavo Fiel y Discreto. Asi que como puedes ver, cuando ellos no tienen claras las evidencias iniciales para continuar con el proceso del comite judicial se van y buscan otras opciones obviamente por la tangente.

Saludos. smile.gif

Posted by: Eduardo Cruz Sep 22 2009, 03:06 AM
Gracias Elvira,

Sucede que los siete dias de apelaciones se me pasaron en otros menesteres jejejeje y lo olvide por completo que el jueves pasado anunciaron mi expulsion. Es que me quede con las ganas de seguir debatiendo con ellos ya me conoces como soy.

Saludos.

Posted by: Eduardo Cruz Sep 22 2009, 03:31 AM
QUOTE (elviracasada @ Sep 21 2009, 07:55 PM)
Oye ya que estás si das un pasito más y dejas de ser cristiano y sé tu mismo que tal?,te puedo ayudar jejejeje.

Hola Elvira,

Sabes?, una de las cosas que me dijo uno de los ancianos fue que escribiera una carta de renuncia, para desvincularme -termino que utilizo conmigo otro de los anciano en son de ironia por algo que le explique antes- y aunque anteriormente era lo mismo que yo tenia planeado, me puse a investigar y encontre que para la WT eso era formar parte del anticristo, un equivalente a ser un apostata:

http://z3.invisionfree.com/extj/index.php?showtopic=88

Asi que les dije que lei esa interpretacion del EFD en sus publicaciones y que por tal razon no tomaria esa via porque realmente no soy un anticristo ni mucho menos un apostata contra Jehova.

Saludos. smile.gif

Posted by: kariely Sep 22 2009, 01:15 PM
Hola Eduardo, a mi tmbién me hicieron la pregunta del millón jajja, si creía en el EFD, cuekkk, jajajjajaj. Si tu dices que no uyyyyyy apóstata, es increíble que aunque sigas creyendo en jehová pero no crees en ello,. ya estás firmando tu sentencia de muerte jajajajaja.
Que soberbia, verdaderos fariseos!!!!!!!!!!!!!.

Yo no me alegro como Elvira, x q el proceso es doloroso, sin embargo a la larga de verdad es un bien.


saludos

Posted by: elviracasada Sep 22 2009, 06:50 PM
QUOTE (kariely @ Sep 22 2009, 01:15 PM)
Hola Eduardo, a mi tmbién me hicieron la pregunta del millón jajja, si creía en el EFD, cuekkk, jajajjajaj. Si tu dices que no uyyyyyy apóstata, es increíble que aunque sigas creyendo en jehová pero no crees en ello,. ya estás firmando tu sentencia de muerte jajajajaja.
Que soberbia, verdaderos fariseos!!!!!!!!!!!!!.

Yo no me alegro como Elvira, x q el proceso es doloroso, sin embargo a la larga de verdad es un bien.


saludos

Pues yo si me alegro porque esto es como un parto duele pero la falicidad de tener a tu niño,no se compara con lo que sufriste,asi que bueno yo en mi medida ni mas ni menos,asi soy asi morire,ala,jejejeje.

Eduard siento decirte que para esa organizacion los unicos cristianos son ellos,por extension si los dejas dejas de ser cristiano,igual pasa con las demas confesiones religiosas que dicen ser seguidoras de ese mito copiado y plagiado de las creencias egipcias.Aunque tu quieras para tu tranquilidad confirmarte que sigues siendo cristiano ya no lo eres. Por eso te digo da un pasito más y liberate de esos incomodos dioses,con el tiempo quizas.

Estate tranquilo,no sufras ellos no lo valen,son una religion iluminati con dirigentes reptiloides y cuando quieras te lo demuestro,asi que vive tu vida.

Decirte hoy mal dia mi ex marido me anunció su posible vuelta a los tjs,ole y ole...jejejeje,nada puedo hacer solo decirle lo mismo que a ti,Así que no pienses que soy insensible en esto,se por lo que pasas,lo pase yo misma y ahora mi ex en lo mismo,en fin,lo perdido al río.

saludos



Posted by: kariely Sep 22 2009, 08:47 PM
Hola Elvira, yo no me alegro x q es mejor alejarse y vivir su vida, y muchas veces no tener q lidiar con la indiferencia y odio que te demuestran tus ex compañeros de creencia, x lo menos los más cercanos.
Pero en fin cada quien sigue su vida como quiere tu, con tus ideas y Eduardo verá como sigue.

saludos

Posted by: Eduardo Cruz Sep 24 2009, 10:46 AM
QUOTE (kariely @ Sep 22 2009, 01:15 PM)
... es increíble que aunque sigas creyendo en jehová pero no crees en ello,. ya estás firmando tu sentencia de muerte jajajajaja.

Hola Kariely,

Ni siquiera me preguntaron si creo en Jehova, en Jesus o el Espiritu Santo, lo que me indica que para ellos lo primordial es creer en el Esclavo Fiel y Discreto, lo demas es secundario. Increible pero tristemente cierto.

Saludos. smile.gif

Posted by: kariely Sep 25 2009, 07:54 PM
Hola Eduardo, ahora recordando, tampoco me lo preguntaron, si seguía creyendo en Jehovà ohmy.gif .
jajaja bueno, no olvidemos que nosotros también estuvimos ciegos, aunque creo que no como muchos fariseos dogmaticos tj jajaja, pero hay gente buena aún desgraciadmente no se dan cuenta.


saludos

Posted by: Eduardo Cruz Sep 26 2009, 12:41 PM
QUOTE (elviracasada @ Sep 22 2009, 06:50 PM)
Pues yo si me alegro porque esto es como un parto duele pero la falicidad de tener a tu niño,no se compara con lo que sufriste,asi que bueno yo en mi medida ni mas ni menos,asi soy asi morire,ala,jejejeje.

Hola Elvira,

Yo nunca he parido, asi que no se si alegrarme, pero a veces he tenido retortijones cuando voy al baño. Si se siente como ese dolor creeme que comprendo tu alegria je je je. Pero sino, el dia en que mi esposa se ponga de parto que me lo cuente ella para tener una idea de la intensidad del dolor durante el parto.

Saludos. smile.gif

Posted by: Eduardo Cruz Sep 26 2009, 01:14 PM
QUOTE (elviracasada @ Sep 22 2009, 06:50 PM)
Eduard siento decirte que para esa organizacion los unicos cristianos son ellos,por extension si los dejas dejas de ser cristiano,igual pasa con las demas confesiones religiosa [...].

Hola Elvira,

Sabes? eso mismo intentaba explicarle a mi esposa, que las religiones protestantes, entiendase aquellas que afirman seguir a Jesus, son las que se autodeclaran individualmente en sus micromundos como las unicas con derecho exclusivo para interpretar como les venga en gana las Escrituras, y son las que actualmente se sienten con suficiente autoridad para regular quienes son o no son cristianos.

Es por eso que aunque nosotros los que afirmamos ser cristianos indepedientes de las organizaciones religiosas siempre se nos catalogara como cristianos a nuestra manera, e incluso he visto que no solamente algunos Ex-TJ sino tambien muchos "mundanos" nos llaman de ese modo para menoscabar la postura supuestamente liviana que tenemos con el fin de poner en duda nuestras creencias cristianas basadas en nuestro estudio personal de la biblia.

Sin embargo, cuando se les pregunta a ellos como era la postura de Jesus ante los lideres del Pueblo de Dios no responden absolutamente nada, porque saben que nuestra actitud ante estas religiones organizadas era la misma que tenia Jesus en su tiempo.

Saludos. smile.gif

Posted by: kariely Sep 27 2009, 06:57 AM
Hola Eduardo, buen punto ese, no lo había pensado en sí.
Ya que Jesús por nacimiento y crianza era judío, sin embargo si vemos la biblia él mismo contradijo mucho a los fariseos y la tropa de hipócritas de su tiempo, es cierto que Cristo no hizo muchas cosas a su manera, sino a la manera de la biblia, la cuales los judíos les habían dado interpretación propia (lo q pasa ahora con todas las relgiones) y él tenía la ventaja que venía directamente de Jehovà. Pero para nosotros simples mortales queda sólo a interpretación en muchos casos, pero tenemos serias criticas a todas las religiones que predominan en este mundo.

bueno, pasando a otro tema tu expulsiòn ha sido tema de debate en el tj.com


saludos y q la fuerza te acompañe ajjajajajajaj, es broma. laugh.gif

Posted by: Eduardo Cruz Sep 27 2009, 03:34 PM
QUOTE (kariely @ Sep 27 2009, 06:57 AM)
...es cierto que Cristo no hizo muchas cosas a su manera, sino a la manera de la biblia, la cuales los judíos les habían dado interpretación propia
Hola Kariely,

Muy cierto, sucede que los lideres Judios se habian sentado en la catedra de Moises,
y por tal razon Jesus se los advirtio a todos sus oyentes, y les explico lo que debian hacer (Mateo 23:1-39):


1 Entonces Jesús habló a las muchedumbres y a sus discípulos, y dijo: 2 “Los escribas y los fariseos se han sentado en la cátedra de Moisés. 3 Por eso, todas las cosas que les digan, háganlas y obsérvenlas, pero no hagan conforme a los hechos de ellos, porque dicen y no hacen. 4 Atan cargas pesadas y las ponen sobre los hombros de los hombres, pero ellos mismos ni con el dedo quieren moverlas.


La catedra de Moises se referia a la autoridad que se habian adjudicado:

QUOTE
Jesús dice que los escribas y fariseos “Sobre la cátedra de Moisés se sentaron” (v. 2). Moisés, por supuesto, fue el gran dador de la ley, y sentarse en la cátedra de Moisés tal vez sea algo metafórico, y signifique continuar con la obra de Moisés, hablar con la autoridad de Moisés (Morris, 571; Boring 431); o, para el tiempo de Jesús, es posible que la cátedra de Moisés fuera de hecho una silla que se colocaba al frente de la sinagoga. “En cualquier caso, ‘la cátedra de Moisés’ se refería a la autoridad de los maestros cuya interpretación de la tradición proveía un puente de unión con Moisés, el dador de la ley y maestro por excelencia” (Senior, 257).

Ademas, los lideres Judios eran aceptados como autoridad exclusiva por Israel:

http://www.lectionary.org/EXEG-Spanish/NT/SNT01-Mateo/Mateo_23.01-12.htm

QUOTE
Los escribas y fariseos no se sentaron en la cátedra de Moisés por iniciativa propia y llevados de su ambición. Pues ellos eran aceptados por Israel como maestros legítimos de la Ley, encargados de estudiarla y explicarla al pueblo. Por eso Jesús reconoce su magisterio y ordena al pueblo que cumpla con lo que ellos dicen. Claro, no todo lo que ellos dicen, ya que muchas cosas las dicen por su cuenta y no tienen que ver nada con la letra y el espíritu de la Ley de Dios. En efecto, escribas y fariseos habían creado un fárrago legislativo en torno a la Ley para regularla hasta los más mínimos detalles. Esto constituía una carga insoportable que ni ellos mismos cumplían. Jesús denuncia la hipocresía de estos "maestros" que no ayudan en absoluto a llevar la carga que imponen a los demás indebidamente, y contrapone a esa carga innecesaria el "yugo suave y la carga ligera" del Evangelio (11. 30).

http://www.mercaba.org/DIESDOMINI/T-O/31A/ev_comentarios.htm


Es por eso que a pesar de que Jesus fue enviado por Jehova
en busqueda de las ovejas perdidas de la casa de Israel (Mateo 15:24)
aun asi ante muchos Judios el actuaba como si fuera a su manera:

QUOTE
576 A los ojos de muchos en Israel, Jesús parece actuar contra las instituciones esenciales del Pueblo elegido:

Contra el sometimiento a la Ley en la integridad de sus preceptos escritos, y, para los fariseos, su interpretación por la tradición oral.

Contra el carácter central del Templo de Jerusalén como lugar santo donde Dios habita de una manera privilegiada.

Contra la fe en el Dios único, cuya gloria ningún hombre puede compartir.
http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p122a4p1_sp.html


Y aunque hoy dia no estamos bajo la Ley Mosaica, todavia las religiones protestantes (entiendase las que afirman creer en Jesus) continuan sentandose esta vez en la catedra de Cristo. Asi que no es de extrañar que muchos ignorantes del tema nos cataloguen como personas Light, siendo que ellos mismos se la pasan pregonando que han leido la biblia de cabo a rabo y dizque la han estudiado con profundidad.

Saludos. smile.gif

Posted by: Eduardo Cruz Sep 27 2009, 04:12 PM
QUOTE (kariely @ Sep 27 2009, 06:57 AM)
bueno, pasando a otro tema tu expulsiòn ha sido tema de debate en el tj.com

Hola Kariely,

Conet habla sobre la forma en que me exprese del comite judicial que se me hizo y de mi actitud hacia los tres ancianos que me citaron.
Pero si te fijas, como por ejemplo en lo que les dije sobre la segunda pregunta del bautismo,
es algo de lo cual llevo sugiriendo en los foros desde el 2004:

QUOTE (Eduardo Cruz @ Nov 28 2004, 07:41 PM)
Ahora, ¿qué sucederá con el bautismo?, como tenemos conocimiento que la segunda pregunta del bautismo nos compromete en un contrato no bíblico, ella tendrá que tomar la decisión por sí sola entre bautizarse como testigo con el riesgo futuro que pueda conyevar esa segunda pregunta, o bautizarce ella solita en alguna piscina o rio con algunos testigos oculares como señal de su nueva personalidad y seguir su rumbo como publicadora no bautizada.

Sin embargo, cuando a ella le pregunten los ancianos porque aún no se ha bautizado siendo publicadora activa, puede así confrontarlos de manera pacífica y preguntarles con más confianza el porqué ese cambio en esa pregunta.

Con simplemente mostrarles las publicaciones donde aparece el cambio, es suficiente razón para hacerles ver al cuerpo de anciano que otros publicadores tomarán dicha iniciativa hasta que la WT no ponga los puntos sobre la mesa y se deje de estar jugando con las ovejas de Dios.

Si ella desea más detalles de cómo hacerlo y cómo lograrlo, estoy dispuesto a ayudarla a complementar su decisión.  smile.gif
http://www.TestigosDeJehova.com/index.php?showtopic=642&view=findpost&p=7868


Ademas, como puedes ver, estoy dispuesto a mostrar mas detalles (ahora mediante EXTJ.NET) de cómo hacer las preguntas si se nos somete a un comite Judicial y de cómo lograr sacar de ritmo el proceso de un comite judicial.

Saludos. smile.gif

Posted by: elviracasada Sep 27 2009, 08:41 PM
QUOTE (Eduardo Cruz @ Sep 26 2009, 01:14 PM)
QUOTE (elviracasada @ Sep 22 2009, 06:50 PM)
Eduard siento decirte que para esa organizacion los unicos cristianos son ellos,por extension si los dejas dejas de ser cristiano,igual pasa con las demas confesiones religiosa [...].

Hola Elvira,

Sabes? eso mismo intentaba explicarle a mi esposa, que las religiones protestantes, entiendase aquellas que afirman seguir a Jesus, son las que se autodeclaran individualmente en sus micromundos como las unicas con derecho exclusivo para interpretar como les venga en gana las Escrituras, y son las que actualmente se sienten con suficiente autoridad para regular quienes son o no son cristianos.

Es por eso que aunque nosotros los que afirmamos ser cristianos indepedientes de las organizaciones religiosas siempre se nos catalogara como cristianos a nuestra manera, e incluso he visto que no solamente algunos Ex-TJ sino tambien muchos "mundanos" nos llaman de ese modo para menoscabar la postura supuestamente liviana que tenemos con el fin de poner en duda nuestras creencias cristianas basadas en nuestro estudio personal de la biblia.

Sin embargo, cuando se les pregunta a ellos como era la postura de Jesus ante los lideres del Pueblo de Dios no responden absolutamente nada, porque saben que nuestra actitud ante estas religiones organizadas era la misma que tenia Jesus en su tiempo.

Saludos. smile.gif

<si que si pero ellos razonan que eso ocurrió my puntalmente con ciertos lideres y que hoy no es lo mismo,que jesus estableció su congregación o grupo elegido y quien este fuera de ello,no es cristiano,asi se las gastan.

Pienso que la biblia es un bodrio más sin ningún valor y tratar de entenderla es inutil,es un libro de oscuridad no de luz, de ahí tanta disparidad,discordia y muertes.

Ya veras que tu vida sigue sin tjs y sin creencias si quieres tambien,no necesitamos esa fe para vivir,de ti depende,que te vaya todo bien,te deseo lo mejor y lo del parto con dolor.... hoy con la epidural listo! ni se siente,jejejeje.


bye bye wink.gif

Posted by: kariely Oct 3 2009, 03:35 AM
Hola , Elvirita para muchos la biblia y Dios sigue siendo tan importante como antes, sólo nos dimos cuenta que todas las religiones son un embaucamiento y les procede sabiduría humana.
No todos dejamos de ser creyentes, otros si como tu. Como siempre te dije cada cual es feliz con lo q mejor le acomode.


saludos

Posted by: elviracasada Oct 3 2009, 04:58 PM
QUOTE (kariely @ Oct 3 2009, 03:35 AM)
Hola,Elvirita para muchos la biblia y Dios sigue siendo tan importante como antes, sólo nos dimos cuenta que todas las religiones son un embaucamiento y les procede sabiduría humana.
No todos dejamos de ser creyentes, otros si como tu. Como siempre te dije cada cual es feliz con lo q mejor le acomode.


saludos

Lo de Elvirita porque es wink.gif .......

Si es cirto para muchos ciegos con fe sigue siendo importante es conveniente para que los dominen mejor....bueno yo soy creyente quién te dijo lo contrario eh....en tu dios de miedo y de fuego no claro pero si que creo quizás más que tu.

bye bye

Posted by: kariely Oct 3 2009, 05:01 PM
jajja Hay elvira nunca cambiarás.
A lo mejor estoy ciega, pero entonces tu no eres muy diferente a mi, por que crees cosas no comprobadas y que en muchos casos es sólo fe nada más que eso.
unos creemos en Dios y otros como tu creen en extraterrestres cool.gif

Posted by: ave fenix Oct 3 2009, 11:32 PM
Hola Eduardo.

Siento una gran alegría volver a saludarte.........tanto tiempo.


Lamento que este foro te haya costado el puesto, el lugar, la posición y quizá hasta el número que ahora es menos uno en las estadísticas.

Una nuevo camino se abre ante tus ojos, con la calidad de esperanza que has dado a tu proyecto de vida.

Mi solidaridad y mi afecto -a mi manera- te hago presente como antaño.

Ya habrá tiempo para platicar, claro que sí, arrebataré un poco y lo compartiré contigo.

Te saludo afectuosamente.

Ave Fénix.
unsure.gif

Posted by: Eduardo Cruz Oct 4 2009, 01:34 AM
QUOTE (elviracasada @ Sep 27 2009, 08:41 PM)
si que si pero ellos razonan que eso ocurrió my puntalmente con ciertos lideres  y que hoy no es lo mismo,que jesus estableció su congregación o grupo elegido y quien este fuera de ello,no es cristiano,asi se las gastan.

Hola Elvira,

Por eso mismo explique que elllos son los que actualmente se sienten con suficiente autoridad para regular quienes son o no son cristianos.

QUOTE (elviracasada @ Sep 27 2009, 08:41 PM)
Pienso que la biblia es un bodrio más sin ningún valor y tratar de entenderla es inutil,es un libro de oscuridad no de luz, de ahí tanta disparidad,discordia y muertes.


Elvira, es que lo mismo dicen de los autos por las tantas muertes que han provocado. Pero personalmente creo que es razonable pensar que en buenas manos responsables no cause tantas muertes.

QUOTE (elviracasada @ Sep 27 2009, 08:41 PM)
Ya veras que tu vida sigue sin tjs y sin creencias si quieres tambien,no necesitamos esa fe para vivir,de ti depende,que te vaya todo bien,te deseo lo mejor y lo del parto con dolor.... hoy con la epidural listo! ni se siente,jejejeje.


Por decirlo asi casi casi llevaba una vida sin ellos, pues solia estar mas apartado... solamente salia a la predica los sabados, y el resto de la semana no se me veia mucho el pelo je je je.

Saludos. smile.gif

Posted by: Eduardo Cruz Oct 4 2009, 02:01 AM
Hola Ave Fenix,

Es mucho tiempo sin cruzar palabras je je je como antes. Realmente lo de las estadisticas no me preocupa en lo mas minimo, por ejemplo si te fijas hay una seccion para que los visitantes anonimos puedan postear sin tener que registrarse.

Ademas, este foro es temporero a lo que logro subir nuestro foro anterior aunque sea nuevamente en cero, pero como me gustaba el de antes pues intentarlo a ver que sucede no se pierde nada.

En cuanto al nuevo camino que tengo por delante lo estaba contemplando desde lejos pero no sabia cuando sucederia hasta que llego el momento y de la noche a la mañana ya me habian sacado fuera de los muros de la torre.

Los ancianos del comite en la segunda citacion me dieron a elegir entre seguir mi destino que ya habia trazado con el resultado de la expulsion o desistir y dejar todo atras para continuar dentro de la torre sin ningun castigo.

Pero pense que lo mejor para mi salud era descontinuar con mi postura light, y eso hice.

Saludos. smile.gif

Posted by: elviracasada Oct 4 2009, 06:25 PM
QUOTE (kariely @ Oct 3 2009, 05:01 PM)
jajja Hay elvira nunca cambiarás.
A lo mejor estoy ciega, pero entonces tu no eres muy diferente a mi, por que crees cosas no comprobadas y que en muchos casos es sólo fe nada más que eso.
unos creemos en Dios y otros como tu creen en extraterrestres cool.gif

Nena si cambiase ya no sería yo,y yo soy como soy,

pero cuando quieras hay muchas pruebas de los extraterrestres e intraterrestres cuando gustes compartimos,claro te va a llevar mucho tiempo,animate y veras como te sorprendes.
karely tu dios no está comprobado,admitelo brilla más por su ausencia quqe por su presencia wink.gif



bye bye

Posted by: elviracasada Oct 4 2009, 06:31 PM
QUOTE (Eduardo Cruz @ Oct 4 2009, 01:34 AM)
QUOTE (elviracasada @ Sep 27 2009, 08:41 PM)
si que si pero ellos razonan que eso ocurrió my puntalmente con ciertos lideres y que hoy no es lo mismo,que jesus estableció su congregación o grupo elegido y quien este fuera de ello,no es cristiano,asi se las gastan.

Hola Elvira,

Por eso mismo explique que elllos son los que actualmente se sienten con suficiente autoridad para regular quienes son o no son cristianos.

QUOTE (elviracasada @ Sep 27 2009, 08:41 PM)
Pienso que la biblia es un bodrio más sin ningún valor y tratar de entenderla es inutil,es un libro de oscuridad no de luz, de ahí tanta disparidad,discordia y muertes.


Elvira, es que lo mismo dicen de los autos por las tantas muertes que han provocado. Pero personalmente creo que es razonable pensar que en buenas manos responsables no cause tantas muertes.

QUOTE (elviracasada @ Sep 27 2009, 08:41 PM)
Ya veras que tu vida sigue sin tjs y sin creencias si quieres tambien,no necesitamos esa fe para vivir,de ti depende,que te vaya todo bien,te deseo lo mejor y lo del parto con dolor.... hoy con la epidural listo! ni se siente,jejejeje.


Por decirlo asi casi casi llevaba una vida sin ellos, pues solia estar mas apartado... solamente salia a la predica los sabados, y el resto de la semana no se me veia mucho el pelo je je je.

Saludos. smile.gif

Ayy!!!

Eduard que lo de ustedes es un sin vivir.....dejate de biblias y leyes sin sentido.dale a lo que tienes ahora y disfruta,que eso es la vida disfrute lo demás son majaderias.

Yo es que de biblias y jehovases ya estoy harta......

anda todo bien por ahi? wink.gif ,jejejejeje

bye bye

Posted by: ave fenix Oct 4 2009, 11:16 PM
Hola Eduardo.

Lo de las estadísticas era referente a los seis millones, algunos dicen que siete, de testigos activos que ahora serán menos uno.

Ignoro cuales sean tus planes futuros pero de lo que sí estoy seguro es de que tienes la fuerza y la inteligencia -por arriba del promedio-, para salir adelante con afectaciones mínimas.

Ahora que ya no eres light ¿de qué me voy a pelear contigo?
biggrin.gif

Bueno, ya encontraremos algo. tongue.gif

Saludos.

Posted by: Eduardo Cruz Oct 4 2009, 11:26 PM
QUOTE (elviracasada @ Oct 4 2009, 06:31 PM)
Ayy!!!

Eduard que lo de ustedes es un sin vivir.....dejate de biblias y leyes sin sentido.dale a lo que tienes ahora y disfruta,que eso es la vida disfrute lo demás son majaderias.

Yo es que de biblias y jehovases ya estoy harta......

anda todo bien por ahi? wink.gif ,jejejejeje

bye bye

Hola Elvira,

En la primera carta del apostol Pablo a la congre de los Corintios capitulo 6 y versiculo 12, el les dijo que todas las cosas le son lícitas; pero no todas las cosas le son ventajosas.

Reconocer esto y ponerlo en practica en la vida diaria no es un sin vivir. Mas bien es vivir de manera responsable consigo mismo y con los demas que nos rodean. Al final cada cual tendra que indagar que cosas le seran ventajosas.

Por cierto, siempre me preguntas como ando y hasta ahora no me has dicho como andas tu, si de pie o de cabezas je je je.

Saludos. smile.gif

Posted by: Eduardo Cruz Oct 5 2009, 12:16 AM
Hola Ave Fenix,

No me habia percatado, tienes razon para la WT es menos uno, aunque para ellos uno menos es lo de menos je je je. En cuanto a mis planes futuros esta primero el presente viviendo el dia a dia sin inquietarme por el dia de mañana.

QUOTE
Mateo 6. 34  Por lo tanto, nunca se inquieten acerca del día siguiente, porque el día siguiente tendrá sus propias inquietudes. Suficiente para cada día es su propia maldad.


De seguro encontraremos algo para pelear por buen rato.

Por cierto, en esta semana abrire un topico sobre el status de nuestro anterior foro.

Espero que estes atento pues dare los detalles de como va y que perseguiremos con el.

Saludos. smile.gif

Posted by: kariely Oct 5 2009, 12:58 PM
Hola Eduardo, mira me encontré con una amiga que hacía muchos años no veía.
Ella fue tj y se desasoció, me dio muchos consejos de como se superan estos traumas y dificultades, si me aseguró que es algo que no se olvida nunca, pero si aprendes a sobrellevarlo y vivirlo bien.

Me sirvió mucho verla, la invité a mi casa y ayer estuvimos conversando por horas, la verdad me dió mucha paz conversar con ella.

saludos

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